Статьи Пример вопрошания: Движение тела – Телесное счастье

dilesoft пишет журнал в ru_nlp

тема: Модель стабильного состояния счастья
[…] Независимое от произвольных обстоятельств состояние счастья может быть вызвано движениями тела […]

metanymous:

про движения тела – направление мысли верное

Он не понимает что такое есть “моделирование”. Феномен он ухватил совершенно точно. И его сбивать с факта что феномен – ну назовем его – “телесное счастье” – не нужно. Что ему сейчас надо делать вместо дурацкий дискуссий, размывающих факт осознания существования феномена “телесное счастье”?

(1) Как можно подробнее описывать осознание “телесного счастья”. Типа у меня оно такое и такое. А у Петрова, Сидорова такое и такое в чем-то похожее на мое, а в чем-то отличающееся. Можно проводить опросы на эту тему, но все уклонения от нее надо блокировать. Феномен-то почти стопроцентный, но спамеры сознания способны и его заболтать. Конечная фаза получения нужного описания феномена ТС – такое описание, что стоит его выдать новому в теме и ЗАИНТЕРЕСОВАННОМУ челу – как тот по одному только описанию сможет ощутит порцию ТС. 

(2) Как можно подробнее описывать способы/средства достижения/включения “телесного счастья”. Я типа такие движения делаю и оно включается. А Иванов, Петров, Сидоров – такие же и немного другие. Разницу исследовать через метавопросы и опросы, но, опять-таки с жестким контролем отклонения от. Конечная фаза получения нужного описания движений, вызывающих ТС – такое описание, что стоит выдать описания теперь уже движений новому в теме и СКЕПТИЧНОМУ челу – как тот по одному только описанию сможет воспроизвести движения и ощутить порцию ТС.

(3) С ухваченным исходным феноменом вполне реально получить стопроцентную модель и, буквально, магическую технику: делаем такие и такие движения – включается “телесное счастье”. Делаем еще такие и такие числом движения – “телесное счастье” увеличивается. Далее расписываем подробности как сохранять ТС, как минимум:
–на длительное время
–неограниченно
–намеренно краткосрочно

Как ТС утилизировать с какими-то специальными целями:
–с такими-то наборами навыков
— с такими-то наборами поведения
–в таких-то типовых контекстах, связанных с типовой активностью
–с такими-то типовыми стратегическими ДОСТИЖЕНИЯМИ
–с такими-то типовыми тактическими РЕЗУЛЬТАТАМИ

Вот такой план типовой работы по моделированию. На классный тренинг. На новое направление – если найти еще с десяток аналогов ТС. На кучу книг. И т.п. 

Классика моделирования феноменов человеческой активности. Не по Гриндеру, не по Дилтсу, не по Холлу, не по кому там еще хрен бы их взял. Но это по Бандлеру. Бандлер на таком типе моделирования сделал:

Neuro-Sonics (NS)
Neuro-Hypnotic Repatternin (NHR)
Persuasion Engineering (PE)
Design Human Engineering (DHE

dilesoft:

Симптомы состояния:
1. Ощущение легкости.
2. Отсутствие негативных мыслей и наличие позитивных.
3. Отсутствие беспокойного выбора (по любому вопросу), решение принимается или не принимается сразу.
4. Желание заниматься текущими делами (ощущение “я хочу и у меня есть энергия это сделать”). Делами действительно заниматься начинаешь. (когда вне этого состояния – понимаешь что надо заниматься, но не занимаешься, причем даже МЫСЛИ связанные с делами перестают думаться).
5. Отсутствие “тяжелого ощущения мыслей в голове”.
6. Отсутствие ощущения душевного дискомфорта (как физического ощущения).
7. Возникает желание повышать внутреннее состояние окружающих людей (вне этого состояния – отсутствует). Результаты повышения от которых ощущение удовлетворения – улыбка, смех, взгляд на меня, оживление лица.
8. Ночью обнаружил еще эффект – возникает некое перевозбуждение, труднее заснуть. Хотя возможно это только сначала так. Что важно: до применения постоянно чувствовал сонливость и спал по 10 часов.
9. Улыбаюсь (улыбка не очень широкая, приятная, сильную роль играет выражение глаз (больше чем рот?).
10. Грустные/скучные лица вызывают смех.
11. Живость.
12. Повышается аппетит (не уверен или возможно следствие других эффектов).

Действия:

Я пробовал разные движения, наибольший эффект дают потягивания. Нюанс: это не одно и то же потягивание, а в разный момент времени разные части тела (причем одно и то же долго потягивать не дает эффекта). Гипотеза: отсутствие телесного счастья связано с дибалансом напряжения мышц в теле (что логично – люди сидят в одном положении).

Признаки что движение сделано правильно: 1)телесное ощущение “мне это приятно” во время движения 2) небольшое (несколько секунд) ощущение сонливости сразу после него, после чего – начало счастливого состояния. Оно длится разное количество времени (может быть сильно продлено во времени за счет втягивания в какое-либо дело).

metanymous:

Симптомы состояния:
1. Ощущение легкости.
 
Где?

2. Отсутствие негативных мыслей и наличие позитивных. 
Какие ощущения блокируют негативные мысли и стимулируют позитивные? ГДЕ эти ощущения зарождаются? Как они распространяются?

3. Отсутствие беспокойного выбора (по любому вопросу), решение принимается или не принимается сразу. 
Какие ощущения блокируют беспокойный выбор и стимулируют простой процесс принятия решений? ГДЕ эти ощущения зарождаются? Как они распространяются?

4. Желание заниматься текущими делами (ощущение “я хочу и у меня есть энергия это сделать”). Делами действительно заниматься начинаешь. (когда вне этого состояния – понимаешь что надо заниматься, но не занимаешься, причем даже МЫСЛИ связанные с делами перестают думаться). 
Какие ощущения стимулируют занятия текущими делами? ГДЕ эти ощущения зарождаются? Как они распространяются?

5. Отсутствие “тяжелого ощущения мыслей в голове”. 
Что ощущается в голове вместо “тяжелого ощущения мыслей”?

6. Отсутствие ощущения душевного дискомфорта (как физического ощущения).
Какие ощущения ощущаются вместо душевного дискомфорта? ГДЕ эти ощущения зарождаются? Как они распространяются?

7. Возникает желание повышать внутреннее состояние окружающих людей (вне этого состояния – отсутствует). Результаты повышения от которых ощущение удовлетворения – улыбка, смех, взгляд на меня, оживление лица. 
Какое ощущение стимулирует повышать внутреннее состояние окружающих людей? ГДЕ это ощущение зарождается? Как оно распространяются?

8. Ночью обнаружил еще эффект – возникает некое перевозбуждение, труднее заснуть. Хотя возможно это только сначала так. Что важно: до применения постоянно чувствовал сонливость и спал по 10 часов. 
Хм, получается, на ночь ТС неплохо бы отключать? :) Это, все же, дневное чувство. 

9. Улыбаюсь (улыбка не очень широкая, приятная, сильную роль играет выражение глаз (больше чем рот?). 
Каким способом улыбка связана с ощущениями, о которых спрашивалось выше?

10. Грустные/скучные лица вызывают смех.
11. Живость.
 
Где центр Живости? Как она оттуда и куда распространяется?

12. Повышается аппетит (не уверен или возможно следствие других эффектов).
Ощущение здоровья и оптимального самочувствия и настроения. 

Действия: Я пробовал разные движения, наибольший эффект дают потягивания.
Потягивание – это номинализация. Описывайте подробно что это за механический процесс.

Нюанс: это не одно и то же потягивание, а в разный момент времени разные части тела (причем одно и то же долго потягивать не дает эффекта). 
Описывайте такое потягивание, которое бы скептику не испытывающему ТС дало бы ощутить импульс ТС. 

Гипотеза: отсутствие телесного счастья связано с дисбалансом напряжения мышц в теле (что логично – люди сидят в одном положении). 
Это все потом. Гипотезы строить надо ПОСЛЕ получения некий двух описаний. 

Признаки что движение сделано правильно: 1) телесное ощущение “мне это приятно” во время движения 
Нет, критериями, что движения сделаны правильно являются критерии соответствия описанию как эти движения надо делать. И больше ничему. 

2) небольшое (несколько секунд) ощущение сонливости сразу после него, после чего – начало счастливого состояния. 
И эти подробности потом. Вначале надо получить:
–описание ТС
–описание движений, вызывающих ТС

Сонливости и прочее могут оказаться вещью в рамках индивидуальных вариаций. 

Оно длится разное количество времени (может быть сильно продлено во времени за счет втягивания в какое-либо дело). 
А вот, то что ТС является особенным состоянием “втягивания в дела” – это очень важно. 

metanymous:

Я их сам делаю по постоянной обратной связи от тела – пытаюсь потянуться так – нет эффекта, по-другому – есть эффект. 
Спортивный опыт есть? Нет? Описывайте так же подробно как описывают упражнения утренней гимнастики. 

metanymous:

ТС возможно и без улыбки. Улыбка отходит к Смеху. ТС и Смех как браться/сестры, но это не одно и то же. Инварианты и субмодальности ТС и Улыбки и Смеха (УС) могут быть разными.

dilesoft:

Пробую.

1) Это скорее разгибания чем сгибания.
2) Конкретные движения: вытянуть обе руки в стороны (под углом вниз), сидя вытянуть вперед таз, выгнуть вперед грудь (с отводом плечей назад, локти с боков прижать к груди), лежа на боку вытянуть ногу под углом вперед (тянуться носком), это же (вытянуть ногу) сидя.
3) Обычно сопровождается выдыханием воздуха, рот открыт, растянут скорее по вертикали чем по горизантали, не на максимум, при этом ощущается натяжение области сверху и снизу губ.
4) Всегда есть ощущение натяжения, еще бывает некая быстрое качание, дрожание перпендикулярно натяжению.
5) Для выхода на нужный (например, для работы) уровень бывает необходимо совершить несколько разных движений. Повтор движения, совершенного недавно, не работает.

Так? :)

Кстати почему обратная связь по ощущением это плохо? Ради ощущений оно ведь и делается.

metanymous:

1) Это скорее разгибания чем сгибания. 
Какие конкретно движения? Вот, я разогнул свой указательный палец – это способствует появлению ТС?

2) Конкретные движения: вытянуть обе руки в стороны (под углом вниз), 
Под каким углом?

сидя вытянуть вперед таз, 
Как сидеть? Высоко? Низко? Без разницы?

выгнуть вперед грудь (с отводом плечей назад, локти с боков прижать к груди), 
А вытянуть вниз прямые руки негодится для получения ТС?

лежа на боку вытянуть ногу под углом вперед (тянуться носком), это же (вытянуть ногу) сидя.
А что важнее? Оттягивание именно носка или чего-то еще?

3) Обычно сопровождается выдыханием воздуха, рот открыт, растянут скорее по вертикали чем по горизантали, не на максимум, при этом ощущается натяжение области сверху и снизу губ. 
А вдыханием категорически нет?

4) Всегда есть ощущение натяжения, еще бывает некая быстрое качание, дрожание перпендикулярно натяжению. 
Натяжение чего? Мышц? Связок? Хрящевых полусуставов?

5) Для выхода на нужный (например, для работы) уровень бывает необходимо совершить несколько разных движений.
Сколько конкретно граммов раз?

Так? :)
Чуть чуть теплее. 

Кстати почему обратная связь по ощущением это плохо? Ради ощущений оно ведь и делается. 
Это как из школьной физики. Суммируете/вычитаете подобное с подобным. Килограммы с килограммами. Километры с километрами. Для точности описания эффективных движений используете точность описания в той же репрезентативной системе движений. Движения есть отдельная репрезентативная система. 

Дело в том, что вы уже и так строите систему с переходом:
–как движениями вызывать – одна репрезентативная система
–ощущения – совершенно другая репрезентативная система

А какая-то третья репрезентативная система здесь не причем. 

За более более чем тридцать лет существования НЛП, – гриндеры забыли вам сообщить, что является огромным нейрофизиологическим фактом то, что ОЩУЩЕНИЯ и ДВИЖЕНИЯ это разные системы восприятия. Для этого достаточно вспомнить атлас коры, в которой движения и ощущения находятся в РАЗНЫХ МЕСТАХ коры. 



Обозначения: 
1. Ассоциативная двигательная зона. 
2. Первичная двигательная зона. 
3. Первичная соматосенсорная зона. 
4. Теменная доля больших полушарий. 
5. Ассоциативная соматосенсорная зона. 
6. Ассоциативная зрительная зона. 
7. Затылочная доля больших полушарий. 
8. Первичная зрительная зона. 
9. Ассоциативная слуховая зона. 
10. Первичная слуховая зона. 
11. Височная доля больших полушарий. 
12. Обонятельная кора. 
13. Вкусовая кора. 
14. Предлобная ассоциативная зона. 
15. Лобная доля больших полушарий

 

metanymous:

Тогда у меня уже вопросы. 
У меня все те же ответы. 

1) До какой степени детализировать движения?
2) Что потом с этими описаниями делать?
 

До степени возможности пройти тест:

–берешь первых попавшихся не в теме НЛП – ЗАИНТЕРЕСОВАННОГО чувака или чувиху. Читаешь им описание самого ТС. В ответ они тот час же говорят – О! – да! Мы такое почувствовать можем!/чувствовали.

–берешь первых попавшихся не в теме НЛП – Незаинтересованного чувака или чувиху. 

А) Читаешь им описание самого ТС. В ответ они тот час же говорят – Неее! Нифига. Мы такое не чувствовали.
Б) Читаешь им описание самих ДЕЙСТВИЙ по вызыванию именно ТС. В ответ они могут сами сделать твои упражнения только по описанию и тот час же говорят – О! – да! Мы такое почувствовать можем!/уже почувство

 

metanymous:

Эффект был? Сопоставим с моим описанием? 
Эффект был сильнее. Но это ни о чем не говорит, по причине того, что у меня большая личная практика в генерации и поддержании СО. А вам надо пока забыть о таких как я (если они еще такие есть, в метапрактике точно есть) и настраивать модель на “простых” юзерах:
–энтузиастах
–скептиках

Нет комментариев